ЕБ: Я бы сказала, что мы тут можем поговорить про две отдельно стоящие темы. Одна – это плановые прививки вообще, а вторая – это какие-то дополнительные кампании.  Если говорить о дополнительной кампании, о которой Вы спросили, так называемой подчищающей кампании по кори для тех, у кого пропущены были либо все дозы, либо одна из двух доз вакцины, либо, например, это медработники, которые дополнительно должны были быть привиты хотя бы одной дозой вакцины, то все это, безусловно, остановилось, потому что все боятся рисков, связанных с коронавирусной инфекцией, боятся дополнительного заражения внутри медицинских учреждений там, где невозможно разделить потоки [пациентов]. И непонятно, на когда это теперь будет запланировано.

 

Если говорить о вакцинации рутинной, то ситуация примерно та же, потому что значительно уменьшилось количество прививок. Не было такого решения [отложить вакцинацию] со стороны Минздрава, но многие регионы из-за карантина сами приняли такие решения. Есть, конечно, частные клиники, у которых очень строго не просто разделены потоки, а прямо даже отдельные филиалы выделены под вакцинацию, то есть туда не приходят люди больные, с симптомами, приходят только люди здоровые. Там вакцинация продолжает осуществляться.

 

 

Есть некоторые государственные центры, амбулатории, например, или поликлиники детские, даже взрослые, которые подошли к этому так, чтобы разделить полностью потоки, чтобы сделать это для людей безопасным. Но тут как бы две стороны: во-первых, готовность самого лечебного учреждения сделать так, чтобы риски были снижены для здорового человека, который пришел на вакцинацию – взрослого или ребенка, и в то же время готовность самих людей туда прийти, причем не только готовность психологическая - что они, например, не боятся заразиться, но и готовность в том числе и физическая, поскольку во время карантина движение общественного транспорта очень сильно лимитировано, а, соответственно, легко доезжает до поликлиники, либо до амбулатории тот, у кого либо есть машина, либо кто в состоянии вызвать себе такси, а это, согласитесь, не каждый может. 

 

 

ЕБ: Не везде и не всегда. Но у некоторых такая возможность есть. Это очень мозаично. Приведу такой пример: в Киеве я знаю, как минимум, три, даже четыре частные клиники, которые проводят такую вакцинацию.  Есть государственные учреждения медицинские, например в Ровно, которые проводят такую вакцинацию. Во Львове есть такие учреждения. Но это очень индивидуально и зависит от того, как люди организовали свою работу.

 

В селе, например, если есть, скажем, фельдшер, то он мог бы вакцинировать даже во время пандемии, поскольку, если это - село, небольшая амбулатория или амбулатория на несколько сел, то там в принципе можно организовать отдельный день и заранее сообщить всем, что вот приходят только те, кто здоров, тем более, что вообще есть тенденция такая, чтобы люди звонили, а не просто приходили. По началу пандемии все бежали в медицинское учреждение в попытке протестироваться, потому что считали, что вот надо обязательно протестироваться, и может это каким- то образом повлияет на их лечение. Я имею в виду тестирование на COVID-19. Сейчас тенденция все-таки в большей степени такая, что люди должны звонить либо своему врачу, либо в скорую помощь, либо на горячую линию. Поэтому в селе, к примеру, довольно легко это организовать.

 

 

Но есть другая проблема. У нас перед тем, как вакцинировать, [человека] должен осматривать врач. На мой взгляд, это не совсем правильно, я считаю, что это сестринская процедура, вполне достаточно медсестры или фельдшера, но формально должен врач все равно осмотреть пациента.  И врачи сейчас, при перегрузке с COVID, не уверена, что выезжают в села проводить такого рода осмотры.

 

 

ЕБ: Нет, это практикуется, но как-то тоже очень избирательно. Все-таки существует требование, что процедура должна происходить в лечебном учреждении, хотя, в принципе, возможна вакцинация на дому бригадой, которая при себе имеет аптечку неотложной помощи. Единственное, чего мы можем опасаться, это какой-то быстрой реакции, например, анафилактического шока, что при вакцинации происходит крайне-крайне редко, т.е. всегда должна быть аптечка неотложной помощи для того, чтобы этого избежать и, по сути, имея такую аптечку, конечно, выездные бригады могли бы вакцинировать деток на дому. Но это, согласитесь, тоже требует дополнительной организации бригады как таковой. К тому же надо убедиться, что в этом доме нет никого даже с мало-мальскими симптомами, которые могут оказаться симптомами COVID, для того чтобы эту бригаду не подвергать риску, а также убедиться, что в самой бригаде медиков нет никого, кто имеет хоть малейшие симптомы, чтобы не было заражений. Я веду к тому, что все это нужно логистически хорошо продумать, поскольку COVID никуда не делся, и нам надо учиться с ним жить.

 

 

ЕБ: ЮНИСЕФ постоянно поддерживает правительство как в борьбе с пандемией COVID, так и с вакцинацией. Мы проводим закупки, оказываем техническую помощь, организуем обучающие курсы для врачей, например, по кислородной терапии.

 

Сейчас мы ведем дискуссии с министерством здравоохранения и со службами первичной помощи Украины, которые проводят вакцинацию, для того, чтобы понять, как наилучшим образом это все организовать. Мы все это делам в сотрудничестве c Всемирной организацией здравоохранения. Например, мы с моим коллегой обсуждали, что нужен диалог, платформа, на которых люди из областей Украины, поскольку страна большая, будут обмениваться опытом о том, как у них это происходит [вакцинация во время пандемии], как им удалось это организовать. В том числе мы хотели бы обменяться опытом с коллегами из других стран, как им удалось разделить потоки, сделать вакцинацию безопасной для пациентов. Безусловно, есть риск, если мы долго не будем вакцинировать. У нас и так были охваты не очень высокие. У нас были высокие охваты по кори, но не очень высокие охваты по вакцинам против других инфекций: как тех, которые  вызывают вспышку, так и других инфекций, таких как столбняк. У нас случаев столбняка среди детей было довольно много, а сейчас начинается летний сезон, дачи и, конечно, нам бы хотелось, чтобы дети были защищены также и от столбняка.

 

 

ЕБ: Вспышка кори длилась три года. Проводились кампании подчищающей вакцинации. Эти кампании были достаточно успешными, например, для детей школьного возраста. Однако было много случаев заболеваний среди маленьких детей, то есть возраста детских садиков, и там, безусловно, будут нужны дополнительные кампании. Во-вторых, достаточно много случаев было среди взрослых. Поэтому да, я с Вами согласна, – это сочетание и высоких охватов, поскольку было велико внимание к этой вакцине и календарный охват достаточно высокий, но были проблемы с охватом тех, кто дополнительно нуждается в такой вакцинации. Эти показатели были недостаточно высокими, и часто вакцинация не успевала за ними.