5月17日是“国际不再恐同日”。联合国人权高专办“自由与平等运动”为此专门推出了一个名叫《我们的战歌》音乐视频。近年来，同性恋问题在联合国已经不再是禁忌，为同性恋争取平等权利的工作也取得了相当的进展。目前，全世界已经有近30个国家取消了对同性恋定罪的法律，承认同性婚姻的国家已经增至19个。今天，做客联合国会客厅的大维，将以一名在联合国机构工作的同性恋者的身份，跟我们分享自己的心路历程，并从一个独特的视角帮助我们了解联合国在促进男女同性恋、双性恋和变性者（LGBT）权利领域的工作。请听联合国新闻中心记者肖凡的报道。

肖凡：你好，大维，欢迎来到会客厅。

大维：主持人，你好！大家好！我是大维……

肖凡：大维的外型非常阳光俊朗，可以看得出是一个乐观向上的青年人。你是什么时候知道自己的性取向的？

大维：大概是由是在高中的时候吧。那个时候，开始有一种懵懂的那种时期，我觉得可能是有一些孤独的这种感觉，尤其还有在一种类似于在国内高中时期压制的那种情况下，就突然感觉就有一个同班的男孩子有一个比较亲近的感觉……从那时起，我开始怀疑自己的性取向。逐渐地，我通过包括互联网等其他各种方式不断的开始认识到自己，认识到自己是属于同志这样的取向，所以，有很大的一段时间，很难接受自己。同时，也对这个情况有就是心理上有一定的恐惧。

肖凡：你在这种懵懵懂懂的时候，有没有被人误解过？伤害过？

大维：我觉得自己多少还算幸运。当时，我也和这个男同学谈过我心理上的感受，我觉得，他还是比较理解我的。当然，他并不是同性恋。所以，他从实际上来讲，不能接受我对他的好感。但是，他很理解，而且很乐意做为像兄弟一样的这样一种关系。然后，有好几年的时间，我们一直保持这种比较好的朋友关系。直到好多年后，我才逐渐认识到该怎么样处理这样的生活，以及怎么样去接受自己的性取向。两年前，在我的生日那天，我对我的父母坦白了我的性取向……

肖凡：当时他们是什么样的反应呢？

大维：他们的反应可能还和国内许多父母的反应很类似，是一种很消极的一种反应，就是一种不敢相信，以及一种被背叛的一种感觉。之后，我们有几个月时间没有通过话，也没有再去谈这个事情。因为，我也知道他们需要一些时间去接受这个事情。我觉得，如果他们不能接受，我也很难说继续如何进行沟通。直到两年多后的现在，我觉得他们大概才开始有一点接受，但是也并不能完完全全地接受。我觉得，他们感觉到最主要的压力来自于社会，他们很担心周围的人对他们的这种成见。所以，我认为，社会的这种容忍和理解能够大一些的话，对于很多像我父母这样的人的话是有很大一种心理上的支持和帮助。

肖凡：众所周知，现在的社会跟从前跟20年前相比，对同性恋这个问题已经有了很大的宽容度，但是在现实当中，在比如说，在学习、就业方面还是有一些歧视，你对这个问题怎么看？

大维：这不单是一个基于性取向的歧视问题。歧视在很大范围上都存在，包括对于女性求职者、对残疾人等弱势群体的歧视等。同性恋者做为少数群体之一，当然是面临着相似的情况。从社会角度来讲，第一步是需要在法律上进行对于弱势群体或者少数群体在就业上的一种保护和承认，其次，需要一定的宣传和教育工作。

肖凡：你刚才说到在你30岁生日的那天向父母坦白自己的性取向，这是不是跟你的同性恋人有关呢？可以谈谈他吗？

大维：他是对于出柜这个问题一直很支持。他是英国人，可能大家或多或少也了解一些英国在同性恋问题上，从刑罪化到现在的这种公开支持同性恋婚姻的这种情况的过程，他那一代人，在撒切尔执政时期，所做的努力对于今天的英国人的这中包容性有很大的关系。所以，我觉得，如果我要想社会发生一些改变，需要从自己做起，先改变自己的态度。因此，我选择在三十而立的时候，承认自己的性取向，然后坦然面对。

肖凡：多年来，联合国一直都站在倡导同性恋这些弱势群体的权利的最前沿，正因为如此，它对一些同性恋者有很强的吸引力，因为在他们开来，联合国就像一面旗帜一样，很多人都愿意投身到联合国的工作中来，通过自己的努力来共同倡导这个权利。你在加入联合国的时候，有没有考虑到这一些？或者是你加入联合国以后，你感受到这种环境了吗？

大维：我觉得，在我加入之前，首先，自己对于同性恋的认识并不是很深；其次，我也不很了解联合国在LGBT群体的权利上所做的工作和努力。但是，近几年来，人权高专办倡导的促进同性恋和性少数群体权利的“自由与平等”运动，以及潘基文秘书长对这一问题的支持，让我感觉到有一种希望。我希望，有更多的同性恋以及其他的弱势和少数群体都能积极投身联合国的工作，能够让联合国的员工更加多样化。

肖凡：联合国在促进同性恋权利方面做了很多工作。早在2004年，联合国就制定了向工作人员的法定同性配偶，提供家属福利的政策。2014年，这个政策又得到了进一步的加强。回顾联合国这些年来的工作，你亲身的体会是什么？

大维：虽然从我个人来讲，婚姻以及生育子女这方面的问题，并不在考虑范围之内。但我觉得，从平等权利的角度来讲，我对于这种举措是抱有非常支持的一种态度。所以，我觉得心里最大的一个感受就是安慰、希望以及一种自豪感。身为联合国的员工，我觉得，联合国的领导者，以及政策制定者能在这方面努力做出成绩和工作，让我感觉很自豪，并认识到我们的工作还是富有成效和意义的。当然，我同时也感觉有一些担忧，因为仍有少数一些国家对这个话题及其的不尊重与不支持。我认为，尽管他们是站在错误的立场上，我觉得，他们是有可能性去改变他们的想法的。

肖凡：尽管同性恋权利现在得到了许多国家的认同，但是另外有一些国家就是对这个问题还是很保守的，比如说，我们刚才说到的联合国员工同性婚姻员工的这个福利问题，虽然秘书长在2014年提交的一份文件规定如果在同性婚姻合法的国家登记结婚，联合国职工的同性婚姻伴侣，就可以得到跟异性婚姻伴侣一样的福利，但是这个提议，在去年的时候，遭到以俄罗斯为首的一些国家的反对，但是在联大讨论这件事情的时候，还是一致驳回了这些国家的反对意见，这也说明，这个问题在不同国家间还是有不同看法的。做为一名同性恋者，你认为同性恋人群应该怎么样保护自己的权利呢？

大维：我觉得首先要了解自己的权利，最主要的是要认识到性取向是没有错误的。我认为，性取向是天生的，比如我们身为亚裔，或者是身为欧洲人，白种人，非洲人，这个不是我们能选择的。所以首先要认识到在这个话题上面，我们没有错误，然后，其次我们要努力捍卫自己的这个权利。我所说的捍卫，不是说去想方设法地进行革命，或者说是去做翻天覆地的变革——这种想法也是比较幼稚的；而是一旦有机会，哪怕能看到一种微小的机会，就能够做出一些努力。就像我今天接受你的采访，我觉得就是我在这方面一个小小的努力。如果我们每个人都能够做出一些努力，不光是同性恋者，还有就是异性恋者，以及其他所有的群体能认识到权利的重要性，并且去捍卫这个权利和公正，这些国家的想法最终是会改变的。

肖凡：大维，真的是这样。我也认为，尽管我们在这个采访当中隐去了你的真实姓名，但是，接受采访确实是一个非常勇敢的举动，我们也非常感谢！再过几天，就是今年的“517国际不再恐同日”了。做为一名联合国的新闻官员，你可不可以介绍一下今年国际日的主题，以及即将举办的活动？

大维：我目前只知道这个音乐视频（《我们的战歌》）的推出。

肖凡：那你就谈谈这个音乐视频吧。

大维：首先，我觉得这个歌曲非常有感染力，而且从这个主题来讲——我们为什么而抗争，这个话题非常的好，因为这个话题不仅是说关于同性恋LGBT二者的权益，是包括了所有就是为权益捍卫者而战的人的心声——空i是我们为什么而抗争。同时这个片子又包括了很多来自世界各地不同国家的人权捍卫者他们的想法和心声，从这个角度来讲是非常具有感染力的。

肖凡：从这儿，我想起了前两年人权高专办也推出了一首关于提倡同性恋权利的歌曲，叫做《带同性伴侣回家》……

大维：……是宝莱坞风格的一个音乐视频。

肖凡：对，是翻唱之前的一首经典名曲。这个音乐视频讲的是一对同性恋人回家去见对方的父母，而爱人的父母从一开始的惊讶、不解，到后来终于承认他们……这大概就包含了你所说的“抗争”吧。抗争，有的时候并不是以一种很激烈的方式进行的……

大维：不是以一种头破血流的方式。

肖凡：我想，人们接受什么事情可能都有一个过程：比如，现在你接受我们的采访还需要隐去你真实的姓名。但是，我希望，今后有一天，你可以站到大家的面前来跟我们来讲这件事情，而且也可以像这个音乐视频一样，带着自己的同性恋人回去见父母。

大维：呵呵……当然这是我也很希望、所梦想的那一天。尽管我知道，还是有一定的路要继续走下去，但我也希望联合国以及联合国所有员工，还有就是国内的所有民众，都能在这个方面进行更多的了解和宽容。这样的话，那一天将不会太远。

以上是今天的联合国会客厅！大家可以通过echo回声app收听我们的节目。也可以关注联合国微博、微信公众号、QQ公众号、天天快报了解联合国的最新动态。我是肖凡，我们下回接着聊！