ИНТЕРВЬЮ | Права женщин в Казахстане: успехи есть, но многое еще предстоит сделать

Чтобы добиться гендерного равенства недостаточно изменить законодательство, необходимо воспитывать в этом духе детей – как девочек, так и мальчиков. Так считает Мадина Джарбусынова, главный советник структуры «ООН-женщины» в Казахстане. Наргис Шекинская из Службы новостей ООН поговорила с ней на полях 68-й сессии Комиссии ООН по положению женщин, которая проходит в эти дни в Нью-Йорке.

НШ: У Вас очень впечатляющий послужной список. Проблемами женщин, в том числе женщин Центральной Азии, включая Казахстан, Вы занимаетесь уже очень давно. Можете ли Вы сказать, что ситуация изменилась за эти годы?

МД: Сейчас, согласно оценкам Всемирного экономического форума, Казахстан занимает 65-ю позицию среди стран мира по вопросам гендерного равенства. Предшествующая позиция у нас была 68-я. То есть, мы поднимаемся по этой шкале.

Однако, нас это не удовлетворяет, потому что еще существуют проблемы. Еще очень много сложностей, особенно если мы говорим о положении женщин и девочек в сельской местности. Многие позиции позволяют нам гордо говорить о прогрессе, но мы не учитываем при этом, что многие из этих достижений были заложены еще при предшествующем (советском) строе. У нас, например, больше образованных женщин в стране, чем мужчин. И у нас очень много женщин с учеными степенями. И это в силу того, что были заложены основы при советском строе. Конечно, мы сейчас прилагаем усилия к тому, чтобы больше девочек было в сфере технического образования. Особенно это касается девочек из сельской местности.

НШ: Дело же в том, что девочки сами не хотят этим заниматься. И вот тут мы подходим к вопросу сознания в обществе, вопросу менталитета. Ведь этот фактор тоже играет огромную роль.

МД: Просто так девочка, которая заканчивает сельскую школу, не заинтересуется новыми технологиями, если это не будет пропагандироваться и соответствующая работа не будет проведена еще в школе. Мы придаем этому большое значение. Мы уже достигли в этом вопросе неплохих результатов. Мы создали у себя Программу «IT-Aiel» («аель» по-казахски означает «женщина»). В рамках программы девочки проходят курсы по обучению цифровым технологиям.

Просто так девочка, которая заканчивает сельскую школу, не заинтересуется новыми технологиями, если это не будет пропагандироваться

Мы провели здесь на прошлой неделе в рамках нынешней сессии Комиссию по положению женщин параллельное мероприятие, на котором продемонстрировали, что принимаемые на государственном уровне меры социальной защиты и привлечение женщин к изучению новых технологий способствуют улучшению положения женщин. Под лежачий камень вода не течет, и поэтому в этом направлении надо работать. И хорошо, что это направление является сегодня одним из приоритетов для государства.

НШ: Но наряду с этими успехами, если говорить о менталитете, сохраняется такая проблема, как домашнее насилие. Какие меры принимаются в этом направлении?

МД: В нашем законодательстве было предусмотрено наказание за насилие, которое приводило к телесным повреждениям средней и тяжелой степени. Эта статья была в Уголовном кодексе. А в 2017 году произошла декриминализация домашнего насилия, потому что на этом настояли в основном представители правоохранительных структур. Были, конечно, и представители гражданского общества, которые считали, что можно перевести этот вопрос в административное законодательство, наказывать за бытовое насилие не в рамках Уголовного кодекса, а штрафовать насильников, проводить с ними соответствующую работу. Но, к сожалению, это не способствовало тому, что насилия стало меньше.

В последнее время на некоторые вопиющие факты насилия по отношению к женщинам, к детям, которые взбудоражили все общество, обратил внимание наш президент, который дал поручение правоохранительным структурам и парламенту изучить возможности существующего положения и внести необходимые изменения в законодательство для того, чтобы действительно сократить такое насилие. В идеале мы могли бы говорить о ликвидации насилия по отношению к женщинам, но, увы, ни одна страна не может похвастаться тем, что насилие в отношении женщин полностью побеждено. Сейчас Мажилис, нижняя палата парламента, разработала и приняла изменения в закон, чтобы вернуть криминализацию домашнего насилия. Сейчас документ рассматривают в Сенате. И я думаю, что в ближайшее время закон будет передан дальше.

НШ: Не буду говорить, в какой стране произошел этот случай, в одной из стран нашего региона, так скажем. Соседи слышат, как женщину муж бьет, слышат крики о помощи и вызывают полицию. Полиция приходит, стучится в дверь, открывает сама женщина и говорит: «Ничего не произошло, все нормально». И полиция выражает недовольство тем, кто ее вызвал.

МД: Увы, это не редкий случай. Это как раз-таки пережитки. Некоторые думают, что говорить прилюдно о том, что происходит в семье – это постыдно. Даже если слышны крики, и соседи выражают обеспокоенность и пытаются помочь. Бывает даже, что сама женщина вызывает полицию, а потом происходит примирение, и она забирает свое заявление. Потому что даже при административном наказании, для семейного бюджета накладно, если мужа оштрафуют. А если его задержат для выяснения обстоятельств на короткий период, его дома не будет, работать не будет. Опять же убыток семье. Кроме того, женщина боится, что, вернувшись, он потом может ей отомстить и наказать за то, что она попыталась защитить себя и своих детей. Это не редкий случай. При обсуждении изменений в законодательство это все принималось во внимание. Конечно, необходимо работать по преодолению этих пережитков и стереотипов.

Меня били, и ты потерпи. Ничего, он отец твоих детей, он кормилец семьи...

В регионе Центральной Азии может считаться постыдным, что женщина может пожаловаться на мужа. И ведь многие до сих пор еще пытаются воспитывать девочек и девушек согласно каким-то канонам домостроя, призывают быть покорной, терпеть. Мама может, например, сказать: «Меня били, и ты потерпи. Ничего, он отец твоих детей, он кормилец семьи. Постарайся в будущем не совершить ничего такого, что могло бы вызвать его раздражение и агрессию». Вот с этим, конечно, надо бороться. И надо начинать и с семьи, и со школьной скамьи, воспитывая мальчиков и девочек так, чтобы они понимали, что у девочек и у мальчиков равные права и человеческое достоинство должно уважаться.

НШ: Насколько Вы считаете важным фактором в такой ситуации, о которой мы только что говорили, экономическую зависимость женщин? Вот мы тут подошли к теме, которая является главной на сегодняшней сессии Комиссии по положению женщин – экономические возможности.

МД: Естественно, экономическая зависимость оказывает влияние. И вот я уже сказала, что особое внимание мы стараемся уделить улучшению положения женщин на селе, потому что именно на селе многие женщины являются домохозяйками. Это огромный труд, но его не замечают и не оплачивают. Поэтому мы в своих программах поднимаем вопрос решения проблемы неоплачиваемого труда женщины в сельской местности, когда женщины вынуждены ухаживать за больным ребенком или престарелым членом семьи. Поэтому вопрос социальных пособий поднимается и постепенно решается. Вот в прошлом году в Казахстане увеличили срок выплаты пособия по уходу за детьми до полутора лет. И при этом там разные градации, размер пособия зависит от количества детей, а за детей с инвалидностью женщина получает большее пособие.

В рамках программы «Поколение равенство» Казахстан присоединился к Коалиции действий «Экономическая справедливость и права» и взял обязательства укрепить экономическое положение женщин. В числе прочих мер был ликвидировал список профессий, где был запрещен женский труд. Это не значит, что мы ратуем за то, чтобы женщины спускались в шахту. Но если она захочет, она должна иметь такое право.

НШ: В Советском Союзе были, кстати, эти списки.

МД: У нас как раз он был в наследство получен от Советского Союза. Теперь его нет. Нет закрытых для женщин специальностей. Это тоже шаг вперед. И мы уделяем внимание тому, чтобы женщины были независимы не только экономически, но и обладали равными политическими правами на уровне принятия решений, чтобы большее число женщин было в качестве депутатов избрано, и для этого введена квота в 30 процентов. Многие очень сопротивлялись этому, считали, что это даже какая-то дискриминация для женщин, это умаление женских прав. А ведь без этого никак нельзя было преодолеть мужской шовинизм, когда мужчины считали, что женское дело – это семья, дети, а решение государственных вопросов – это прерогатива мужчин. А ведь посмотрите на государства, которые возглавляют женщины. Ведь как раз в них эффективно решаются многие социальные вопросы. И самое главное – как женщина стремится в семье сохранить мир и покой, так и в обществе, будучи лидером, она стремится к миру, взаимодействию и балансу интересов. Мне кажется, чем больше будет женщин в политике, тем больше, может быть, мы сможем решать вопросы без бряцания оружием, а это сейчас очень актуально в нашем мире.