МЛ: Когда в 2017 году я занял эту должность, то надеялся, что мы сможем повернуть вспять тенденцию предыдущих лет, когда гуманитарные потребности сильно выросли – главным образом, из-за конфликтов и изменения климата. Ведь за предыдущие 50 лет нам удалось достичь невиданного прогресса: теперь люди дольше живут, лучше питаются, больше детей ходит в школу, меньше людей умирает от болезней, которые можно предотвратить, и так далее. Но мои надежды не оправдались. 

Во-первых, конфликтов стало больше – мы не смогли остановить многолетние конфликты, например, в Сирии и Йемене, а тем временем возникли новые – в Эфиопии, в Мозамбике. Во-вторых, углубляются последствия изменения климата, который стал серьезнейшей причиной гуманитарных кризисов по всему миру. И, в-третьих, произошли вспышки различных болезней – не только COVID-19, но пандемия, конечно, кардинально изменила ситуацию. Так что, моей целью было облегчить страдания людей, но в действительности число тех, кто нуждается в защите и в помощи, достигло беспрецедентных уровней.  

Фото УКГВ/Д.Свонсон

Марк Локок (справа), Координатор гуманитарной помощи ООН, во время визита в Турцию встретился с водителями, доставляющими грузы населению Сирии через турецко-сирийскую границу

В то же время ООН, неправительственные организации, Красный Крест работают просто фантастически – они спасают миллионы жизней и облегчают страдания огромного количества людей. Каждый год мы оказываем помощь 100 млн человек, и ситуация была бы значительно хуже, если бы не мужество, преданность делу и профессионализм всех тех людей, кто работает в гуманитарных организациях по всему миру, и большинство которых – не будем об этом забывать – это жители тех стран, где разворачивается тот или иной конфликт. 

Я считаю, что в последние годы гуманитарная система сильно окрепла. Значительно увеличивается и финансирование – добровольное финансирование работы гуманитарных организаций со стороны государств-членов ООН. За время моей работы оно выросло на 30 процентов. Конечно, разница между потребностями в деньгах и их наличием еще очень велика, но все же мы смогли собрать больше средств, а это значит, что пострадало гораздо меньше людей. 

Но дело-то в том, что, пока мир не научится справляться с причинами гуманитарных проблем, а это конфликты, изменение климата, COVID-19 и другие болезни, бесполезно надеяться на то, что симптомы ослабнут – число людей, нуждающихся в помощи, будет только расти.

ДП: При этом мы видим, что гуманитарные сотрудники, цель которых – помочь нуждающимся, постоянно подвергаются нападениям – например, в Сирии, Йемене и Южном Судане. Буквально на днях в Афганистане произошло нападение на саперов The HALO Trust, партнерской организации ООН. Вы также говорили о препятствиях, бюрократических проволочках, которые затрудняют или не позволяют осуществлять гуманитарные операции. 

МЛ: Да, за последние 20-25 лет гуманитарные сотрудники все чаще оказываются в опасных ситуациях. Раньше, например, им гораздо реже приходилось работать в условиях гражданских войн – главным образом, они имели дело с беженцами и работали там, где складывались проблемные ситуации на границе. Но со временем гуманитарные организации изменили подход – и само по себе это хорошо – они пытались добраться до каждого человека, нуждающегося в помощи, где бы он ни находился, а это, конечно, сопряжено с опасностью.

Все страны мира в свое время подписались под законами, которые обязуют их гарантировать оказание помощи – на основе принципов нейтральности и беспристрастности – гражданскому населению, безвинно пострадавшему от конфликта или любого другого кризиса, и именно этим занимаются гуманитарные сотрудники. К сожалению, эти законы, предусматривающие защиту гуманитарных работников, оказывающих помощь ни в чем не повинным людям, не соблюдаются. И за прошедшие четыре года я посвятил этому большую часть времени, в частности, проведя более ста брифингов в Совете Безопасности, где я привлекал внимание к этой проблеме. Я считаю, что нужно сделать несколько вещей.

Во-первых, мы должны напомнить всем [государствам] о том, почему они изначально договорились о законах ведения войны, – потому что их соблюдение в конечном итоге служит интересам самих этих государств. Кроме того, существует целый ряд чрезвычайно важных человеческих ценностей и норм, которые необходимо соблюдать. 

Во-вторых, мне кажется, очень важно постоянно привлекать внимание к нарушениям. Это неблагодарная работа, и я сам в этом убедился, пытаясь поднять какие-то вопросы на заседаниях Совета Безопасности и видя, что они не получают необходимого отклика. Но это обязательно нужно делать. 

И, в-третьих, мы должны научиться понимать, как действуют некоторые экстремистские группы, и найти инструменты воздействия на них. Эти группы игнорируют правила, которые были выработаны на протяжении послевоенных десятилетий, а именно: гуманитарные работники не должны подвергаться нападениям. Нам нужно что-то с этим делать, и пока у нас это не очень хорошо получается. Множество преступлений, которые вы упомянули в своем вопросе, в том числе против гуманитарных сотрудников, совершаются экстремистскими группами, такими как ИГИЛ. Это очень сложная и трудная тема. Но нам нужно найти более эффективные способы добиваться доступа к нуждающимся, приложить больше усилий для понимая идеологических и прочих мотивов, коллективного поведения, если хотите: психологических факторов, стоящих за теми или иными решениями этих экстремистских групп.

Ну и нужно признать, что иногда – и это очень непростой вопрос для гуманитарных организаций – по отношению к этим группам требуется вооруженный ответ. Достаточно поговорить с несколькими людьми, которым пришлось жить под властью ИГИЛ в Ираке и Сирии, чтобы понять, как это было ужасно, просто ужасно. И иногда единственный выход – это военные действия. Но тут чрезвычайно важно завоевать доверие населения и руководствоваться защитой их интересов – а вот это происходит далеко не всегда. Очень часто мы видим, как люди, уже пострадавшие от экстремистов, становятся жертвами правительственных военных организаций, которые борются с экстремистами. Так что нам нужно еще много и серьезно работать над тем, как защитить людей. Надеюсь, что в ближайшие годы это станет предметом всеобщего внимания.

ДП: Что тревожит Вас больше всего? Что не дает спать по ночам?

МЛ: Меня прежде всего заботит, сможет ли мир договориться о геополитическом сотрудничестве, ведь именно геополитика стоит за самыми крупными и самыми ужасными кризисами – как Сирия или Йемен. 

Пока мы не научимся устранять первопричины этих проблем, гуманитарные потребности не уменьшатся. Пока я не вижу признаков улучшения ситуации. Но я надеюсь, что благодаря новой позиции администрации Байдена, она может измениться. 

Заместитель Генерального секретаря по гуманитарным вопросам Марк Локок в Нигерии. Фото Управления ООН по координации гуманитарных вопросов

Ну и второе – это конечно, вопрос о том, сможет ли мир договориться о более действенных мерах по сдерживанию изменения климата. Страны с наиболее высокими гуманитарными потребностями – это те же страны, которые больше других страдают от изменения климата. То есть они оказались под двойным ударом. И, конечно, изменение климата – это угроза всему миру, но именно беднейшие и самые уязвимые страны больше всего выиграют, если будут приняты действенные меры в области минимизации выбросов, адаптации и устойчивости к климатическим изменениям. 

ДП: Что помогает Вам не опускать руки, что поддерживает? 

МЛ: Думаю, главное – верить, что ты можешь изменить что-то к лучшему, и отдавать себе отчет в том, что твоя работа хоть как-то облегчает страдания людей. Я занимаюсь вопросами развития вот уже больше 40 лет и вижу, как улучшилась жизнь большинства людей. Когда я родился, большинство жило в крайней нищете, люди голодали. Множество детей умирали в грудном возрасте. Родители не могли отправить детей в школу. Ситуация изменилась коренным образом. Сегодня так живут не больше половины населения, а лишь 10 процентов. Это, как правило те, кто оказался в кризисной ситуации, и мы должны дать им те же возможности, что и всем остальным. Но то, что произошло за последние 50 лет… Вот за это я и держусь, об этом напоминаю себе, когда имею дело с, казалось бы, бесконечным потоком огромных проблем…

ДП: Вы жалели когда-нибудь о том, что согласились на эту должность?

МЛ: Ну, знаете, когда Генеральный секретарь позвонил мне в апреле 2017 года и предложил эту работу – я думаю, нужна очень серьезная причина для того, чтобы отказать Генеральному секретарь ООН… Я восхищаюсь работой своих коллег и знаю, что без гуманитарных организаций ситуация была бы гораздо хуже. И это приносит профессиональное удовлетворение. 

Фото ООН/М.Гартен

Генсек ООН Антониу Гутерриш обратился к международному сообществу с просьбой помочь пострадавшим в результате нашествия циклона Идаи. Справа от него на фото Марк Локок, Координатор чрезвычайной помощи ООН.

И потом мне невероятно повезло с начальником. Когда молодые коллеги просят у меня совета о том, как строить карьеру, я всегда говорю: выберите хорошего босса. Старайтесь поработать с кем-то, кем вы искренне восхищаетесь. И мне в этом смысле повезло. Антониу Гутерриш – выдающийся человек и отличный менеджер. Он точно знает, чего хочет, каковы его ценности. Он ставит перед вами задачу и ожидает результатов. При этом, если возникает проблема, к нему абсолютно всегда можно обратиться за помощью. За время моей работы мне множество раз приходилось просить у него совета по тому или другому поводу, и меня всегда поражало, как быстро, просто моментально, он откликался, и насколько конструктивным всегда был его ответ.  

ДП: Какой совет Вы дали бы своему преемнику? 

МЛ: Я не думаю, что он нуждается в моих советах. Мартин – чрезвычайно опытный человек, знающий международную гуманитарную систему, пожалуй, лучше меня. Мы очень хорошо друг друга знаем – вот уже три года мы вместе занимаемся Йеменом. Разумеется, мы много разговаривали, он расспрашивал меня о том, как ему лучше подготовиться к новой роли.

Фото ООН

Cпециальный представитель Генерального секретаря ООН по Йемену Мартин Гриффитс

Я буду наблюдать за его работой и болеть за гуманитарные организации, что называется, «с трибун». Я готов, если понадобится, поделиться какими-то идеями. Но я знаю, что при Мартине в роли нового Координатора Управление ООН по координации гуманитарных вопросов и в целом гуманитарная система – в очень хороших руках.