Сейчас в ООН идет разработка глобального договора по вопросам миграции. Решение о необходимости принять такой международный документ было принято на Саммите мировых лидеров в 2016 году. Договор призван предложить пути преодоления миграционного кризиса - самого крупного со времени окончания Второй мировой войны. Эффективность этих мер во многом зависит от того, насколько точно имеющаяся статистика отражает реальное положение дел. Пересчитать людей, которые находятся в движении, – сама по себе непростая задача. О том, с какими трудностями сталкиваются при этом специалисты, Наргис Шекинской рассказал руководитель отдела социальной и демографической статистики Европейской экономической комиссии ООН Андрес Викат.

******* 

АВ: Разные страны работают с разными административными источниками. Хорошим источником является также перепись населения и различные исследования. Когда мы говорим о переписи населения, надо иметь ввиду, что они проводятся каждые десять лет. Невозможно иметь точную картину до того, как будет проведена следующая перепись – интервал получается довольно длинным.

Перепись населения помогает получить достаточно точные данные о тех людях, которые живут в той или иной стране как мигранты, однако не предоставляет точную информацию о потоках мигрантов, о том, сколько людей меняют место жительство в определенный год.

Можно сказать, что потенциал административных источников очень небольшой. Трудность заключается в том, что не все мигранты регистрируются в различных административных системах учета.

Еще одна проблема в том, что эти различные системы учета между собой зачастую не связаны, и разные ведомства, которые управляют этими системами, не сотрудничают между собой в той мере, которая необходима с точки зрения статистики миграции.

Это связано с тем, что перед этими ведомствами стоят другие цели и статистика является для них одной из вторичных задач. Мы в Европейской экономической комиссии ООН прилагаем усилия для того, чтобы улучшить это сотрудничество между ведомствами в контексте разных стран. Мы хотим, чтобы эти системы учета развивались таким образом, чтобы они позволили улучшить статистику миграции.

НШ: Европа сегодня переживает миграционный кризис. Сегодняшние потоки попали в какую-то статистику или надо ждать следующую перепись населения?

АВ: Конечно, у нас нет системы, которая могла бы точно охватить такие большие потоки. Конечно, мы получаем ведомственные данные, например, из Германии. Есть и оценки того, насколько полно эти данные отражают число иммигрантов. Но эти оценки выводятся в результате различных косвенных методов.

В принципе, конечно, люди должны попасть в существующие системы регистрации. Однако на практике агентства, которые занимаются регистрацией, не могут всех провести через систему в короткие сроки. Так что существуют сейчас оценки процента охвата миграционных потоков. Много говорят о возможностях, связанных с большими данными. Однако для официальной статистики надо все-таки главным образом учитывать данные систем регистрации и учета – въездные визы, виды на жительство, документы о допуске иностранцев на рынок труда.

Проблема состоит в том, чтобы свести воедино данные, полученные из всех этих источников таким образом, чтобы статистическое управление могло составить статистику миграции – людей, которые въезжают в страну, численность находящихся в стране мигрантов и, что еще более сложно, численность тех, кто покидают страну. Те, кто уезжает из страны очень часто не оставляют никаких «следов» своего отъезда в регистрах и системах учета.

НШ: Если всех взять на учет не удается, можно ли предположить, что те цифры по мигрантам, которые мы сегодня имеем, занижены? 

АВ: Это было бы спекулятивным утверждением. Когда мы говорим о больших потоках в Германию и другие европейские страны, существуют данные по регистрации и оценка по числу незарегистрированных. Но в целом можно сказать, что данные по эмиграции, то есть убытию из страны, как правило, занижены. Что касается прибывших, то надо рассматривать и анализировать данные по каждой стране.