На Украине царит «вопиющая безнаказанность» за убийства людей, включая гражданских лиц. А за последние два года там погибли две тысячи мирных жителей. Таков вывод нового доклада Миссии ООН, наблюдающей за ситуацией  с правами человека в стране. По словам авторов, вооруженный конфликт в отдельных районах Донецкой и Луганской областей подпитывается присутствием там «иностранных боевиков и оружия из России».

В отличие от ежеквартальных отчетов Миссии, нынешний посвящен исключительно проблеме гибели людей в результате конфликта на востоке Украины. Впервые в приложении к докладу, содержащему описание 60 конкретных случаев, приводятся имена людей. О главных выводах доклада и о методах сбора информации Елена Вапничная расспросила эксперта Миссии по правам человека на Украине Полину Левину-Махнад.

*****

ПЛ: До 90% смертей гражданских лиц стали результатом неизбирательных обстрелов населенных районов.

ЕВ: С обеих сторон?

ПЛ: Да, с обеих сторон. Когда мы собирали информацию для доклада, нам стало очевидно, что людям, у которых погибли близкие родственники, совершенно все равно, откуда летели снаряды. В этом докладе мы фокусируемся на жертвах. Значительное количество людей было казнено или умерло в местах заключения. Большинство таких случаев произошло в 2015 – начале 2016 года. Мы задокументировали многочисленные казни украинских военнослужащих и членов вооруженных групп, которые сдавались или прекращали свое участие в военных действиях. Но реальный масштаб этого явления очень трудно оценить. Скорее всего, количество таких случаев значительно выше.

ЕВ: Вы сказали, что родственникам жертв все равно, откуда летели снаряды, но, наверное, нужно знать, кто виноват, чтобы наказать виновных. Как я поняла, один из главных выводов доклада – это то, что безнаказанность носит вопиющий характер с обеих сторон.

ПЛ: Да, это так. Как раз мы брали интервью у женщины, у которой несколько дней назад погиб муж. Она сказала: «Я просто хочу правосудия, чтобы наказали виновного в смерти моего мужа». Безнаказанность, действительно, вопиющая. Проводятся расследования каких-то событий, произошедших на Майдане и в Одессе, но количество лиц, призванных к ответственности, очень ограничено.

Что касается случаев убийств на востоке во время конфликта, то никто пока не взял на себя ответственность ни за одну из смертей гражданских лиц. Хотя некоторые из этих убийств можно квалифицировать как военные преступления, правосудие пока не состоялось. И этот доклад детально описывает многие из этих случаев, поэтому мы надеемся, что украинские власти возьмут на себя расследование, и можно будет добиться какого-то правосудия для жертв.

ЕВ: Последний вопрос: в докладе часто звучат такие слова, как «предполагаемые», «по сообщениям». Насколько достоверными можно считать сведения, представленные в докладе? И, в частности, я уверена, возникнет вопрос, почему вы с такой уверенностью говорите о присутствии военных Российской Федерации на востоке?

ПЛ: Мы используем ту же методологию, что и Управление Верховного комиссара по правам человека по всему миру. Мы проверяем и перепроверяем полученную информацию. Например, в этом докладе мы использовали фото- и видео-съемку, мы собирали свидетельства о смерти, разговаривали с органами, проводящими расследования по этим делам, с родственниками. Случаев, на самом деле, намного больше, но те, которые мы выбрали для этого доклада, достоверны. Мы в них уверены, мы не включаем голословную или непроверенную информацию. Мы знаем, что эти люди погибли, что они были убиты. Мы не знаем, как это произошло, поэтому мы надеемся, что военная и Генеральная прокуратура Украины используют эту информацию для дальнейшего расследования этих случаев.